Tomos 70cc puch erop beunen

[Notagunfreak]

Beste Tomos fanaten,

Omdat het bijna zomer vakantie is, wil ik een leuk project onderhanden nemen.
Ik heb op marktplaats een tecno estoril gekocht, die is omgelast voor op een puch cilinder te werken, maar dan op een a35 frame. Ook heb ik een spruitstuk erbij gekregen (19mm en klaar om op tomos gezet te worden, spruitsuk voor zuiger gestuurde cilinder).
Daarnaast heb ik ook nog een 17mm phgb carburateur liggen.

Oke mijn plan is dus nu om er een 70cc OM PSR 6-poorts erop te zetten. Maar ik heb gehoord dat ik daarvoor in iedergeval mijn blokje ff moet reviseren en er een nieuw model krukas opzetten of een topracing. Maar dan komt het volgende dingetje, ik moet die op een a52 klein carter zetten (wat wel past) maar dan moeten de poorten (spoel/ boost) poorten natuurlijk wel een beetje overeen komen anders loopt het kapot/ niet goed.

Hoor graag jullie mening hierover.

[ief]

Zou graag iets willen zeggen maar wat?

Vind forgotten weapons op de youtubes wel een leuk programma?

Zie je van alles roepen maar ik snap niet waarom, sorry, does not compute.

A52 klein carter, is dat kleine spoeler carter? Nieuwe spullen is altijd leuk maar als wat je hebt in orde is... (al is dat de vraag met oude meuk)

Die cilinder heeft ook kleine spoelers dus hoezo zou dat stuk lopen, aanpassen aan carter heeft misschien zin, misschien ook niet.

Wat wil je bereiken met het geheel? Of maakt het niet uit, zet het dan in elkaar, stel het af en doe vroem vroem.

[Notagunfreak]

Zou graag iets willen zeggen maar wat?

Vind forgotten weapons op de youtubes wel een leuk programma?

Zie je van alles roepen maar ik snap niet waarom, sorry, does not compute.

A52 klein carter, is dat kleine spoeler carter? Nieuwe spullen is altijd leuk maar als wat je hebt in orde is... (al is dat de vraag met oude meuk)

Die cilinder heeft ook kleine spoelers dus hoezo zou dat stuk lopen, aanpassen aan carter heeft misschien zin, misschien ook niet.

Wat wil je bereiken met het geheel? Of maakt het niet uit, zet het dan in elkaar, stel het af en doe vroem vroem.

Oke ik zet het wat duidelijker neer:

Ik heb op Marktplaats een tecno estoril uitlaat gekocht. Die uitlaat is aangepast om op een Puch cilinder te lopen, maar dan op een Tomos frame.
Ik heb ook een opmaat gemaakt spruitstuk erbij gekregen (dit spruitstuk is voor een zuiger gestuurde cilinder)
Mijn doel met mijn Tomos is om hem echt flink snel te maken. Heb er nu een 65 cc dmp onder liggen met Airsall zuiger en 17mm carb etc etc en haal er zo’n 72 km/uur uit.

Mijn doel is om minimaal de 78 te halen met flink meer koppel liefst haal ik de 80 met iets andere vertanding.
Dus ik zit nu een beetje te twijfelen over wat ik ga doen. Ik wil op mijn blokje maximaal een 70cc zetten, zodat ik niet hoef te kotteren. (alleen wat spoeler matching)
Ik twijfel tussen een 70 cc PSR cilinder dat is een 6 poorts zuiger gestuurde cilinder of een 65cc/ 70cc membraam gestuurde cilinder zoals een athena AJH of polini 65cc.
Ik hoef dus in ieder geval geen zorgen te maken meer over de uitlaat.
Maar met het spruitstuk vind ik nog een beetje lastig, namelijk een spruitstuk met een membraam gestuurde cilinder heeft meer kracht, omdat een membraam gestuurde cilinder gewoon eenmaal krachtiger/ efficiënter is. Maar nu komt het addertje in het gras, hoe ga ik daar het spruitstuk voor fixen? Ik dacht zelf aan een 90 graden buisje (rubber?) of misschien zelfs een koperen mof met een 90 graden hoek erin.

Maar wat is jullie insteek hierin?
De keuzes zijn dus een 70cc zuiger gestuurde erin gooien en er klaar mee zijn
Of een veel sterker membraam gestuurde cilinder pakken en ff iets verzinnen op het spruitstuk.

(Mijn eerste bericht hierboven kan je helemaal negeren ik heb al een nieuw blokje geregeld met een sterke krukas en volledig gereviseerd dus dat is een no issue nu)

[fons716]

Boven de 75 km/h kapt een Tomos ontsteking ermee, dus ook een andere ontsteking regelen die meer toeren kan draaien.
Een spuitstuk maken met zo min mogelijk knikken en zo kort mogelijk, het liefst met een stukje rubber slang tussen carb en het spruitstuk...tomos blokjes trillen wat meer dan een puch blokje met liggende cilinder en dan heb je kans dat de benzine gaat schuimen in je vlotterbak.
Ik zou beginnen met een zuiger gestuurde cilinder....kosten geen drol t.o.v een membraan cilinder.

[Notagunfreak]

Boven de 75 km/h kapt een Tomos ontsteking ermee, dus ook een andere ontsteking regelen die meer toeren kan draaien.
Een spuitstuk maken met zo min mogelijk knikken en zo kort mogelijk, het liefst met een stukje rubber slang tussen carb en het spruitstuk...tomos blokjes trillen wat meer dan een puch blokje met liggende cilinder en dan heb je kans dat de benzine gaat schuimen in je vlotterbak.
Ik zou beginnen met een zuiger gestuurde cilinder....kosten geen drol t.o.v een membraan cilinder.

Maar heb je wel meer vermogen met een 70 cc PSR 6 poorts vergelijken een 65cc dmp? Ik denk dat je wel meer vermogen krijgt, maar echt flink wat meer vermogen of zou het wel meevallen?
Bedankt voor de snelle reactie!

[fons716]

Nee die 2 extra booster poortjes-gaatjes maken geen groot verschil.

[Notagunfreak]

Nee die 2 extra booster poortjes-gaatjes maken geen groot verschil.

Een 65cc metrakit zou dat beter zijn qua power? (zuiger gestuurd)

[fons716]

Die trekt veel beter maar heeft geen hoge topsnelheid...het is ook niet mogelijk om beide te hebben met een blokje met maar 2 versnellingen.

[Notagunfreak]

Die trekt veel beter maar heeft geen hoge topsnelheid...het is ook niet mogelijk om beide te hebben met een blokje met maar 2 versnellingen.

Dus de topsnelheid zal niet boven de 70 liggen? Ik hoef ook niet exstreem hard op te trekken maar wil wel boven de 70 km/uur komen. Heb een tecno estoril, 17mm phbg en een 26/24 vertanding.

Daarnaast komt deze op een blok met het nieuwe type krukas die volledig is gereviseerd. Ook ga ik de spoel poorten matchen op het het blok.

[ief]

Zit ook even een beetje mee te kijken. Ik heb 0 praktische ervaring met zuigergestuurde cilinders maar als je koppel wilt (onderin neem ik aan) dan is membraan gestuurd beter meen ik?

Is dit niks?

https://www.vdmpuchparts.nl/a-63014376/ ... puch-maxi/

Zo op het oog klein uitlaatpoortje maar die kan wel wat breder gemaakt vanwege het bruggetje wat er in zit. (als dat een beetje netjes gedaan is want anders weer een prima manier om juist daar (het bruggetje) op vast te lopen)

Kwam ook dit nog tegen, geen idee wat ze daar allemaal mee uitgespookt hebben maar ik vind het een hoop, 11 a 12 pk uit een lucht gekoeld cilindertje maar wie weet (geldkoffer meenemen denk ik)

https://www.mopedarmy.com/forums/read.php?7,3378990

[Notagunfreak]

Zit ook even een beetje mee te kijken. Ik heb 0 praktische ervaring met zuigergestuurde cilinders maar als je koppel wilt (onderin neem ik aan) dan is membraan gestuurd beter meen ik?

Is dit niks?

https://www.vdmpuchparts.nl/a-63014376/ ... puch-maxi/

Zo op het oog klein uitlaatpoortje maar die kan wel wat breder gemaakt vanwege het bruggetje wat er in zit. (als dat een beetje netjes gedaan is want anders weer een prima manier om juist daar (het bruggetje) op vast te lopen)

Kwam ook dit nog tegen, geen idee wat ze daar allemaal mee uitgespookt hebben maar ik vind het een hoop, 11 a 12 pk uit een lucht gekoeld cilindertje maar wie weet (geldkoffer meenemen denk ik)

https://www.mopedarmy.com/forums/read.php?7,3378990

Dat is wel een mooi cilindertje inderdaad. Die ga ik onthouden als backup. Ik heb iemand gevonden met een nieuwe 65cc metrakit die hem wil wegdoen met 60 euro inclusief verzending. De zuiger is nieuw en de cilinder licht gebruikt. Ik vind het wel een gok waard om een prima kwaliteit cilindertje te hebben voor die prijs. Al helemaal omdat ik al een spruitstuk ervoor hebt en een uitlaat die hier mooi bij past. ik ga die eerst proberen. Als ik die niks vind ga ik wel voor een membraam gestuurde cilinder zoals die dmp met vlinderpoorten en een hoop andere poorten.

Die link van mopedarmy ziet er goed uit, qua pk's en koppel! Maar dat zijn wel hele specifieke uitlaten en gekken qua tuners, die net ff'tjes iets handiger zijn op het gebied van opvoeren en 2takts

Ik moet nu alleen een pakking setje halen, een cilinder kopje en het hele beestje in elkaar zetten. Ik laat jullie de build nog weten zodat mensen in de toekomst dit ook makkelijk kunnen doen (als het wat wordt)

Realiseer me alleen nu pas dat ik niet zeker weet welke cilinder kop ik nodig heb en bougie (lange schacht/ kort) en dat ik mogelijk een flink dikke voetpakking erop moet zetten wegens dat de meeste puch zuigers wat hoger uitkomen. Tenminste dat heb ik gezien met de 72cc airsall zuiger gestuurd.

Jullie enig idee wat voor kop, bougie en pakkingen ik zou halen? Misschien zelfs beter om de pakkingen zelf te snijden?
Bedankt voor de hulp!

[ief]

Op deze pagina staan bijpassende kopjes (o-ring of gewone pakking) en pakkingset, die zou moeten werken als je kleine spoelerblok hebt, anders grote spoeler voetpakking nodig.

https://www.puchshop.de/metrakit-65cc-4 ... eding.html

[fons716]

Ik vraag mij dan wel af waarom er een nieuwe zuiger bij zit.
Is het een de nieuwe uitvoering met Nicasil wand?

Voor de dmp membraan kom ik dit tegen (had mijn oude K-star ook)
replica van de Athena AJH cilinder,de spoelpoorten kunnen wel wat afwerking gebruiken ook kwamen de gaten van het membraan niet overheen met de gaten in de cilinder dit heb is opgelost door het membraan wat af te schuren! De zuiger komt niet tot bovenaan in de cilinder op het bovenste dode punt maar 3mm er onder! met 1mm voetpakking. De cilinder Moet afgedraaid worden of er zal een cilinderkop gemaakt Moeten worden die in de cilinder valt zodat de squish klopt.
Uitlaattiming 187* spoelpoorttiming 129*

En voor het beste resultaat, venster in de zuiger maken of inlaatkant inkorten.
Membraanklepjes het beste vervangen door carbon.

[ief]

En zo werd goedkoop toch weer duurkoop...

[Notagunfreak]

Ik vraag mij dan wel af waarom er een nieuwe zuiger bij zit.
Is het een de nieuwe uitvoering met Nicasil wand?

Voor de dmp membraan kom ik dit tegen (had mijn oude K-star ook)
replica van de Athena AJH cilinder,de spoelpoorten kunnen wel wat afwerking gebruiken ook kwamen de gaten van het membraan niet overheen met de gaten in de cilinder dit heb is opgelost door het membraan wat af te schuren! De zuiger komt niet tot bovenaan in de cilinder op het bovenste dode punt maar 3mm er onder! met 1mm voetpakking. De cilinder Moet afgedraaid worden of er zal een cilinderkop gemaakt Moeten worden die in de cilinder valt zodat de squish klopt.
Uitlaattiming 187* spoelpoorttiming 129*

En voor het beste resultaat, venster in de zuiger maken of inlaatkant inkorten.
Membraanklepjes het beste vervangen door carbon.

Ja het is een cilinder met een nicasil wand. Die namaak ajh cilinder ga ik dan dus niet voor. Als ik deze cilinder ga veranderen, dan wil ik gelijk een grote stap nemen dus dan zou het iets van een echte ajh zijn of misschien een 72cc airall ofzo.
De setup wordt dan:

65cc metrakit
65cc hogedruk kop
17mm phgb
met een 19mm spruitstuk + ingeoliede schuim filter
kleine spoelpoorten blok maar angepast op de cilinder (qua poorten) (volledig gereviseerd)
nieuwe model krukas
Tecno estoril
26 vtw en 24 atw
iets vroeger dan brom stand
hittegraad 8 bougie

Wat zou de topsnelheid ongeveer zijn met dit? En wat zou je veranderen aan deze setup? Dus zou een langere vertanding handig zijn of juist korter, of is dit wel prima. Uitlaat kan ik niet veranderen omdat ik niet kan lassen btw.

[fons716]

De oude metrakit met een gietijzer wand kon je zwaar vertanden, geen idee of de aluminium uitvoering exact gelijk is.

[Notagunfreak]

De oude metrakit met een gietijzer wand kon je zwaar vertanden, geen idee of de aluminium uitvoering exact gelijk is.

Dus als ik niet tevreden bent met de 26/24 topsnelheid, maar wel meer dan tevreden bent over de trekkracht en koppel dan zou ik hem kunnen vertanden op 26/22 of zelfs met wat dremelen op de vliegwielsdeksel 28/22 toch?

[fons716]

tw 22 achter moet zeker kunnen, ik had bij mijn puch maxi 18-45 en dat ging prima met mijn gewicht van 95 kg.
Voordeel is dat je met minder toeren toch continu een leuke snelheid kunt rijden....10k is leuk voor even, maar dat is mijn mening en kan voor jou misschien anders zijn.

[Notagunfreak]

Ik ben intussen bijna klaar met alles reviceren, blok, frame, spuiten, etc
Blok werkt, moet alleen ff wachten totdat ik echt alles klaar heb aan het frame.

Maar: een collega van mij heeft een puch homoet 6p uitlaat liggen, deze is in hele nette staat. Moet hem alleen omlassen (de bocht scherper maken). Als ik kijk naar recensies en het puchforum, zie ik dat die homoet 6p een hele goede uitlaat is, met meer topsnelheid dan de 4p (zoals voor tomos) maar met minder optrek vermogen. Mijn metrakit cilinder is laag/ middeltoerig. Daarom mijn vraag: is een homoet 6p een goede combinatie? Want wil namelijk graag die topsnelheid van zo'n homoet, maar hij moet niet futloos onderin zijn. Wat denken jullie?

carb 21mm
12 bar compressie
hitte graag 8 bougie
26/22 vtw/ atw

[fons716]

Een p6 begint pas waker te worden bij 8500 rpm bij mijn Puchje met een 65cc polini, onderin en midden gebied is een drama.