tomos start slecht en valt weg bij lang stationair

[ruudjuh92]

hoi allemaal

gelukkkig nieuwjaar allemaal

ik heb mijn tomos a35 af laten stellen bij de dealer
deze doen dit dmv mengselmeting op een tovami testbank

nu start hij erg slecht
iedere keer wil hij lopen maar hij slaat dan weer gelijk af
maar bij iedere keer kicken gaat hij wel beter lopen totdat hij uiteindelijk doordat ik was met het gas speel blijft lopen

het wegrijden doet hij dan gelijk prima dus hij loopt verder wel mooi onder het rijden

vaak moet ik wel zo,n 15x kicken voordat deze goed blijft lopen

ook als ik bij het stoplicht sta en ik laat hem stationair lopen zonder gas te geven
dan blijft hij een minuutje ongeveer mooi lopen en krachtig stationair en dan valt hij ineens weg
maar start dan meestal wel gelijk weer

maar het is wel erg vervelend

de dealer krijgt hem sowieso gewoon terug naar mijn mening onder garantie
maar ik wil zelf graag weten wat de oorzaak is

ik hoop dat jullie me kunnen helpen

de setup is als volgt :


airsal 65cc getuned door de dealer
dmp 70cc kop
15/15 carb
techno cirquit
twin air filter
nieuwe hpi ontsteking
nieuwe krukas
tandwiel verhouding 26/26

topsnelheid 60 echte kmh
trekt als de ziekte op

alvast bedankt

gr ruud

[shadowranger]

Gebruik je de choke bij starten?

Zo nee, kijk eens of het hiermee beter gaat. Kik de choke eraf als de motor lekker loopt. Waarschijnlijk zal deze dan ook beter oppakken.

Zo ja, laat je hem erop staan of komt deze niet los?

[ruudjuh92]

in het begin gebruik ik altijd de shoke
zodra de motor een beetje begint te starten dan klik ik de shoke eraf en probeer ik hem verder te starten
dan slaat hij na een aantal keer kicken meestal aan

tijdens het rijden heb ik de shoke altijd uit staan
eigenlijk zodra de motor eenmaal loopt al

als ik blijf starten met de shoke erop gaat hij veel moeilijker aan dan als ik op het einde de shoke er al af haal

als de motor warm is dan start ik altijd zonder shoke

[ief]

Er van uitgaande dat alles gewoon goed opgebouwd is (geen valse lucht dus) dan zijn er nog behoorlijk wat dingen die kunnen spelen. De mengselmeting zal niet veel zeggen over het stationair mengsel vermoed ik. Veel kun je er ook niet aan afstellen dus dan kunnen ze hoogstens wat proberen met je ontsteking? Je zou zelf wel kunnen gaan pielen met andere sproeiers om te zien of ie te rijk of te arm staat onderin (of luchtfilter) maar dan klopt ie op toeren weer niet dus gewoon hun er even naar laten kijken. Had je de rpm/ vermogens uitdraai nog mee gekregen? (sorry dat ik het weer vraag maar ben gewoon erg benieuwd wat zo'n ding kan doen kwa koppel etc.)

[ruudjuh92]

Hoi

Ik heb mijn tomos inmiddels weer terug van de dealer en starten en rijden doet deze nu prima
Echter is het volgende nog steeds niet verandert

Als ik een tijdje volgas rijd dan minderd hij ineens snelheid
Dus van 60 naar 50kmh en hij begint te snokken en rolt uit en valt uit
Daarna start hij in 1x kicken en rijd weer perfect en dit herhaald zich steeds maar ook uitvallen bij lagere snelheden

Nu Ik in een ander topic dat de tankdop vervangen een oplossing was
Maar klopt dit of was dit een sarcastische opmerking

De hpi is gloednieuw en hij rijd gewoon perfect
De afstelling is nu goed en ik neem aan geen valse lucht bij het blok
Anders had de dealer dit wel herkent lijkt mij

Waar ik ook aan heb zitten denken is dat de vonk van de ontsteking wegvalt

Ik hoop dat jullie een idee hebben

Gr ruud

[kinderbrueno]

Wat de tankdop betreft: Rij even zonder tankdop en kijk of het daar aan scheelt. Misschien heeft het met de ontluchting van je tank te maken.

[ruudjuh92]

hoi

mijn tomos staat inmiddels weer een tijdje bij de dealer voor het oplossen van de problemen
hij viel namelijk uit als ik op een hobbelige weg reed
tevens pakte hij slecht op als ik het gas los liet

bij een koude motor deed hij het dan weer wel goed

nu vertelde de dealer vandaag dat de motor eigenlijk prima in orde is
want op normaal wegdek heeft deze dit niet

de reden van het uitvallen lag aan dat de vlotter begon te stuiteren en zodoende de benzine toevoer afsloot

het enige wat hij kon doen was een grotere carburateur monteren
volgens hem hebben grotere carburateuren hier veel minder last van
het heroppakken is dan ook gelijk veel beter volgens hem

nu zit er een 15/15 carb gemonteerd

maar hoe groot kan ik gaan met mijn setup kwa carburateur

iig komt er binnenkort een vrijwel nieuwe dellorto 15/15 carb te koop
deze is ongeveer 600 km oud en dus vrijwel gloednieuw

dus bij interesse stuur maar een pb
zodra de andere carb er op zit is deze beschikbaar

gr ruud

[shadowranger]

Zie mijn antwoord in PM.

[kinderbrueno]

Staat er in die PM meer over dit onderwerp? Ben namelijk wel benieuwd wat er dan zou zijn

[shadowranger]

Een vlotter die stuitert hoeft geen probleem te zijn en sluit zeker de toevoer niet af (er zit ook nog wat brandstof in de kamer, dus daar is de uitval niet aan gerelateerd). Wat wel kan is dat de vlotter lek is en daardoor de carburateur overstroomt en/of vlotternaald niet gangbaar is en daardoor blijft hangen en daarmee de toevoer wel afsluit en na enige tijd in uitval van de motor zorgt. Door het gestuiter kan het wel zijn dat je carburateur lucht door de sproeier trekt (kamer staat niet vol, maar tot iets hoger dan de onderkant van je sproeier). Tomos is ook niet gemaakt om mee te crossen door ruw terrein, tenzij je een AT(X) hebt (=crosser).

Het advies om een grotere carburateur te monteren lijkt mij niet op zijn plaats, aangezien je al een 15 mm hebt. Het oppakken van het gasgeven kan worden veroorzaakt door een slechte aansluiting van spruitstuk en carburateur, verstopte venturiegaatjes, de afstelling lucht-brandstofmengsel (sproeiermaat), etc. Misschien is het stationairgaatje wel verstopt, wat er voor moet zorgen dat de brandstof wel iets blijft komen.

Ik ken de verdere staat van onderhoud van jouw Tomos niet, maar met bovenstaande kun je misschien wel wat. Ik neig zelf naar een andere maat sproeier (afstellen) om te kijken of de dip eruit te halen valt als de rest qua luchtdichtheid in orde is. Jammer dat je niet vermeld welke maat je nu gemonteerd hebt.

[ruudjuh92]

hoi

ik heb nooit met mijn tomos gecrost
wij wonen in een dorp met veel weilanden er omheen en dus ook veel landweggetjes
sommige wegen zijn kapot gereden door de traktoren en machines

je kan het dus zien als dat iedere steen een beetje hoger of lager ligt dan de andere
hierdoor stuiter je echt over de weg

de staat van onderhoud is bij mijn tomos naar mijn mening perfect

ik heb heel het blok voorzien van nieuwe lagers ,nieuwe krukas, nieuwe keeringen, nieuwe olie,tandwielen waren nog goed, cilinder is ook nog geen 600km oud evenals alle tuning onderdelen

ook heb ik de achterbrug bussen vervangen nieuwe ketting nieuwe balhooft bussen en lagers, nieuwe banden en binnen banden en nog veel meer incl spuitwerk en alles strak zetten en stralen zodat al het roest weg is voor het spuiten

alles bij elkaar met de tuning onderdelen erbij heeft het zo,n 1160 euro gekost om alles te maken zoals hij nu is
en dan met alles zelf spuiten met de compressor
en dan afstellen bij de dealer niet meegerekend ( was 360 euro )

maar dat even terzijde

helaas weet ik de huidige sproeier maat niet
de tomos staat namelijk al weer zo'n 4 weken bij de dealer ongeveer
om tussendoor een keer mee te pakken
wat ik wel weet is dat de afstelling nu 2x nagelopen is met mengselmeting erbij en dat ze zeggen dat het niet beter kan

en weet je wat het is
mechanisch kan ik heel mijn brommer uit elkaar halen en weer in elkaar zetten
maar afstellen en storingzoeken kan ik helaas niet en moet ik toch vertrouwen op de dealer
ik heb mijn tomos een jaar geleden wel zelf afgesteld en deze liep toen ook goed
maar nu rijd ik met een hpi en dan wordt het mijn toch wat te ingewikkeld met de afstelling

de dealer komt dus met een andere carb
en ms is dit op zijn plaats en ms niet
maar een grotere carb komt mits de setup het toelaat meestal ten goede van het vermogen
en tevens heeft een phbg dellorto carb volgens mij ook meer afstel mogelijkheden dan een sha carb
ik ga dus de carb er toch op laten zetten op goed geluk
en met een nieuwe carb zullen bovenstaande problemen als het goed is ook weg zijn doordat de carb nieuw is

maar het gekke is dat de carb nooit deze kuren gehad heeft voordat ik overging naar een getunde cilinder en hpi volgens mij

maar ik weet niet of ik toen ook op die bewuste weg gereden heb
wat ik wel weet is dat mijn tomos op het afstellen en een ritje van 5km op en neer naar huis nu een volle tank leeg zuipt
dus het benzine verbruik is echt extreem geworden
maar dit is voor mij niet zo,n probleem

maar hoe groot kan ik kwa carb max gaan op mijn setup

gr ruud

[ief]

Denk dat je rond de 19 mm redelijk ideaal zit. Als je er een mooier spruitstuk voor kan regelen dan de dingen die ze daar bij leveren zou vast beter zijn. In hoeverre het membraan een botlleneck wordt? En ik las nog iets over 'perlocating' bij de SHA carbs, misschien kan je daar ook is op googlen en zien of je je daar in herkent.

[shadowranger]

Een ritje van 5 kilometer en dan al de tank leeg? Ik zou toch eens serieus gaan overwegen of er niet ergens sprake is van een lekkage oid, want in mijn opvatting moet er dan een giga uitstroming plaatsvinden die niet onopgemerkt kan blijven. Zelfs met een 15 mm carburateur zou je gewoon een kilometer of 80-100 moeten redden op een volle tank.

Vwb de problemen, als je motor eerst goed liep met de oude cilinder/ ontsteking, lijkt me dat het ontstaan van de problemen dan ook gezocht moeten worden bij de cilinder (en aanverwante zaken) en/ of de ontsteking die je later hebt aangebracht. Aangezien de ontsteking alleen voor de vonk zorgt, is de cilinder etc. verdachte numero uno. Het lijkt mij dan ook niet helemaal eerlijk om dan maar de carburateur de schuld te geven van je problemen en dan maar tegen wil en dank een grotere carburateur laat monteren "om te zien of het dan over is". Dat klinkt mij als symptoombestrijding, terwijl de oorzaak nog steeds bestaat (net als bijv. ipv een goede geluiddempende uitlaat te monteren maar oorproppen in doen want dan hoor je de herrie ook niet). Ik denk dan ook dat een andere (grotere) carburateur dan ook weinig tot geen enkele verbetering zal geven. Maar goed, dat is aan jou om die beslissing te nemen.

[ruudjuh92]

Hoi

Ik bedoelde niet maar 5 km rijden
Hierbij zat ook de afstel kms

Dit zal zo,n 2 uur rijden al met al zijn denk ik
Lekkage is er sowieso niet
Ik heb nooit een druppel olie of benzine gevonden bij mijn tomos

Het is wel zo dat een hpi voor minder koppel zorgt toch
Kan het hieraan liggen ms
En dat dit minder koppel voelt als niet doortrekken tot hij op zijn toerental komt

Gr ruud

[ruudjuh92]

hoi

ik ben wat uit gaan zoeken bij de dealer
en de hpi zorgt er idd voor dat ik lager in de toeren heel weinig koppel heb
maar hoog in de toeren heel veel

zodoende heb ik besloten om de originele ontsteking weer te laten monteren
en de hpi gaat de verkoop in

de dealer heeft nog iets verandert aan de carburateur
hierdoor staat het benzine niveau wat hoger in de carb

ze hebben met de brommer op een hobbelige weg gereden en ze merkten er niks meer aan
dus het advies was om zelf uit te proberen hoe hij het blijft doen met de 15/15 carb
dmv deze aanpassing

indien dit niet helpt en hij valt weer uit dan moet ik toch een grotere carb plaatsen zei hij
mijn brommer heeft het niet nodig kwa benzine aanvoer vertelde hij
maar een grotere carb is stabiler kwa vlotter

dit zijn zijn woorden en ik weet het niet meer inmiddels
maar ze hebben me nog nooit bedrogen en ik geloof niet dat ze me iets aan willen smeren

maar hopen dat het nu al opgelost is

gr ruud

[ruudjuh92]

hoi allemaal

ik ben nog steeds aan het zoeken naar het probleem van het uitvallen
ondanks de wijziging aan de carburateur door de dealer blijft hij gewoon uitvallen op fietspaden en hobbelige wegen
echter heb ik het laatst ook op asvalt gehad en dan 4x uitvallen op 5 min rijden over vrijwel allemaal vlakke wegen

nu is het een feit dat ik veel minder vermogen heb dan voor het tunen door de dealer
onderin is er totaal geen power meer en bovenin nog wel maar ook minder dan eerst voor het tunen

als een cilinder getuned wordt en dit doen ze verkeerd
kan dit dan het uitvallen veroorzaken
en welke fout met tunen moet je hiervoor maken

ik denk dat ze mijn cilinder op de manier van een scooter getuned hebben
dus veel power bovenin de toeren ivm dat een scooter vrijwel gelijk op zijn max toerental zit
bij een tomos is dit niet en dus is de power weg
lijkt mij

ik heb me voorgenomen om als het nu niet opgelost wordt mijn tomos tot de kerst in de schuur te zetten
en deze dan te voorzien van een nieuwe cilinder

de dealer kosten gaan nu inmiddels naar de 500 euro toe en dit gaat me te veel worden

maar als het op te lossen is is dat altijd mooi natuurlijk

gr ruud

[kinderbrueno]

Misschien een beetje een longshot maar aangezien meer mensen hier op het forum waarschijnlijk last van hebben: http://wiki.tomosforum.nl/index.php/Bev ... G_oplossen

[shadowranger]

Gezien de temperaturen overdag lijkt me bevriezing ook uitgesloten.

[ruudjuh92]

hoi

momenteel heb ik nog een sha 15/15 carb en dus nog niet een phbg carb
deze komt er ws wel op maar is nu nog niet het geval

in het verleden heb ik met deze carb ook in de winter met koude temperaturen nog nooit last van uitvallen gehad
de vraag is dus van waarom zou dat nu wel het geval zijn

tevens zijn idd de temperaturen ook niet echt koud zoals shadowranger al zei

gr ruud

[kinderbrueno]

Ik weet niet hoe het in de provincie is maar hier in Amsterdam is het overdag maar een paar graden boven nul hoor. Weet je trouwens zeker dat hij geen valse lucht trekt en goed is afgesteld?